主持人:每一年的全國(guó)兩會(huì)都是百姓政治、經(jīng)濟(jì)、文化生活中的一件大事，兩會(huì)上的提案議案也是公眾關(guān)注的熱點(diǎn)，2014年的全國(guó)兩會(huì)同樣有著我們期待的眾多話題。在今天上午第十二屆全國(guó)人民代表大會(huì)第二次會(huì)議在人民大會(huì)堂開(kāi)幕會(huì)上，李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告中多次提到文化體制改革和文化經(jīng)濟(jì)政策，那么，在新聞出版領(lǐng)域的體制機(jī)制改革和法律法規(guī)建設(shè)又存在哪些問(wèn)題？代表委員又有哪些議案提案？帶著這些問(wèn)題，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《文化名人訪》，2014年全國(guó)兩會(huì)特別節(jié)目“代表委員談文化”，邀請(qǐng)到全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)新聞出版研究院院長(zhǎng)郝振省先生，歡迎您郝先生。
郝振省:大家好。
主持人:來(lái)和我們介紹一下您在今年兩會(huì)上的提案，并且談一談全民閱讀立法的進(jìn)程以及數(shù)字出版的發(fā)展趨勢(shì)。郝院長(zhǎng)您是我們《文化名人訪》的老朋友了，首先特別感謝您在百忙之中、在辛苦的參會(huì)其中來(lái)我們節(jié)目當(dāng)中作客，我們特別關(guān)注第一個(gè)問(wèn)題就是，您今年的提案是什么？出于什么樣的考慮提出這些提案？又期待得到哪些效果呢？
郝振省:好的，你剛才談到我的提案，或者說(shuō)我們這一方面的提案。我想給大家報(bào)告的第一個(gè)提案叫做“全面閱讀促進(jìn)條例盡快出臺(tái)”的提案，這個(gè)提案的第一提案人是國(guó)家新聞出版廣電總局的副局長(zhǎng)鄔書(shū)林先生，我是他的聯(lián)名提案人，這個(gè)提案因?yàn)樗鼘?shí)際上是我們業(yè)界的一個(gè)提案，它提出的背景主要是和去年也是有鄔書(shū)林先生他作為第一提案人100多個(gè)委員聯(lián)名提出，就是把全民閱讀提升到國(guó)家戰(zhàn)略的層面這么一個(gè)提案。
郝振省:去年的提案遞交了以后還是發(fā)生了很大的變化，據(jù)我了解到，中央宣傳部和國(guó)務(wù)院法制辦已經(jīng)把提案里邊關(guān)于立法的要求轉(zhuǎn)化成立法的具體的工作進(jìn)程。所以從去年開(kāi)始，我們就有專(zhuān)門(mén)的班子來(lái)起草全民閱讀促進(jìn)條例，就類(lèi)似于全民健身?xiàng)l例一樣。做這個(gè)條例花了很多的心血，也廣泛的征求了意見(jiàn)，但是我們總感覺(jué)這個(gè)事情關(guān)系重大，影響面廣，是和我們的文化強(qiáng)國(guó)是互為條件的，所以我們今年把它提出來(lái)，這是一個(gè)提案。
郝振省:第二個(gè)提案，我們叫做“對(duì)互聯(lián)網(wǎng)上的色情低俗的信息有效治理”的提案，這個(gè)提案提出來(lái)也是在互聯(lián)網(wǎng)迅速發(fā)展的情況下，互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)給我們的生活生產(chǎn)帶來(lái)了很大的方便，但同時(shí)互聯(lián)網(wǎng)上的不良信息也是很多，防不勝防，危害嚴(yán)重，無(wú)論是從核心價(jià)值觀的層面，還是從保護(hù)青少年健康成長(zhǎng)的層面都需要有效治理。
郝振省:第三個(gè)提案，是我和研究院的同事做了研究，新書(shū)出版的一年內(nèi)，在它的零售終端禁止打折銷(xiāo)售的一個(gè)內(nèi)容提案，這個(gè)提案目前是什么呢？就是說(shuō)，現(xiàn)在無(wú)論是傳統(tǒng)書(shū)店，還是網(wǎng)絡(luò)書(shū)店，就是電商和實(shí)體書(shū)店都有打折的行為，不過(guò)是實(shí)體書(shū)店他打折的幅度小一點(diǎn)，電商更大一點(diǎn)，這種情況看起來(lái)是一種促銷(xiāo)行為，或者說(shuō)是一種營(yíng)銷(xiāo)方式。但實(shí)際上我們感覺(jué)到它不但嚴(yán)重的損害了我們整個(gè)出版業(yè)，而且擾亂了整個(gè)出版秩序，是出版的質(zhì)量不高，圖書(shū)大量涌現(xiàn)的一個(gè)重要原因。
主持人:我們就接著您剛才談到第一個(gè)提案，全民閱讀來(lái)開(kāi)始聊，2006年的時(shí)候第一次提出了全民閱讀的概念，這幾年不斷地修正完善，而且去年兩會(huì)期間您也到了，100多位政協(xié)委員聯(lián)名簽署并提交了《關(guān)于制定實(shí)施國(guó)家全民閱讀戰(zhàn)略的提案》，您幫我們理一下，從06年到現(xiàn)在全民閱讀的活動(dòng)推進(jìn)分成了哪幾個(gè)階段，現(xiàn)在成效怎么樣，好的地方在哪里？不好的地方又在哪里？
郝振省:我們從2006年甚至更早的時(shí)段，在建設(shè)我們的文化強(qiáng)國(guó)的征途上，越來(lái)越感覺(jué)到這個(gè)問(wèn)題的重要性。簡(jiǎn)而言之，如果是想成為文化強(qiáng)國(guó)，不可能不是一個(gè)閱讀強(qiáng)國(guó)。所以那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始中宣部、國(guó)家新聞出版總署、還有中央文明辦、文化部大概十幾個(gè)部委就組成了全民閱讀的推進(jìn)辦公室，當(dāng)時(shí)設(shè)在總署，每年都要搞活動(dòng)，每年都有它的部署和倡導(dǎo)。
郝振省:我們最近特別是十八大就把開(kāi)展全民閱讀活動(dòng)寫(xiě)進(jìn)了十八大的《決定》里面，今天李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告里面，專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一句話叫倡導(dǎo)全民閱讀，所以我們提出這個(gè)閱讀立法的提案，一個(gè)是考慮到國(guó)家目前整個(gè)的閱讀狀況，盡管這些年的工作很有成效，從最初48.7%的閱讀率上升到2012年的（2013年正在統(tǒng)計(jì)）2012年的54.9%，還是提高了，雖然緩慢，但是工作還是有成效。
郝振省:但是應(yīng)該看到我們的人均閱讀的圖書(shū)一年是4.39冊(cè)，而韓國(guó)是11本，法國(guó)是8.4本，日本是8.5本，美國(guó)是7本，而且我們的4.39本里邊，還有相當(dāng)一部分是教輔教材，應(yīng)該說(shuō)和其他國(guó)家比還有很大差距，雖然不像有人說(shuō)那么懸乎，外國(guó)是幾十本，我們?cè)豪镆灿醒芯繃?guó)際出版業(yè)方面的機(jī)構(gòu)，外國(guó)也沒(méi)有那么厲害，但是應(yīng)該也是差距很大，另外再加上目前的數(shù)字化，數(shù)字化有它的積極方面，但是也使我們很擔(dān)心。
主持人:您分析過(guò)沒(méi)有，在閱讀率普及率差距這么大，是什么原因呢？
郝振省:隨著社會(huì)的發(fā)展，我們?cè)缙诟杏X(jué)讀書(shū)不足是個(gè)人的事，當(dāng)然他本質(zhì)上是個(gè)人自由的一種選擇。但是在今天我們發(fā)現(xiàn)從國(guó)際社會(huì)比較，它越來(lái)越越是一個(gè)綜合國(guó)力和文化軟實(shí)力的標(biāo)志。
主持人:而且可能全社會(huì)也需要一個(gè)讀書(shū)的氛圍，我記得我小的時(shí)候上學(xué)的時(shí)候，那時(shí)候每年放假的時(shí)候老師都有推薦書(shū)目，我讀的第一部世界名著是《鋼鐵是怎樣練成的》，當(dāng)時(shí)確實(shí)是引導(dǎo)中小學(xué)生讀了一些好書(shū)。讀書(shū)的氛圍很重要，所以我們現(xiàn)在推廣全民閱讀，除了國(guó)家立法之外，是不是在政府、社會(huì)、公眾三方面都要互相配合才行。
郝振省:是的，我們現(xiàn)在想，這個(gè)法不完全是強(qiáng)制的，實(shí)際上我們理解全民閱讀條例的出臺(tái)它主要目的是強(qiáng)調(diào)政府在全民閱讀上面的責(zé)任和義務(wù)。你比方我剛才說(shuō)到，最初我們認(rèn)為愛(ài)讀書(shū)和不愛(ài)讀書(shū)是個(gè)人的事情，現(xiàn)在認(rèn)為它和國(guó)家的發(fā)展聯(lián)系在一起。過(guò)去我們只想到讓我們的公民，不管是城市公民，還是鄉(xiāng)村的公民，他只要經(jīng)濟(jì)上不貧困就行了，后來(lái)發(fā)展到他必須要讀一定的書(shū)，看一定的報(bào)紙，看一定的電影。
郝振省:這是他的文化權(quán)益，我們要保護(hù)保障他的權(quán)益的實(shí)現(xiàn)，從這個(gè)角度講，我們不能把閱讀量完全看作個(gè)人的事情，當(dāng)然知識(shí)分子教授要帶博士生，他要教學(xué)研究那個(gè)層面不需要我們?nèi)ス芩�，主要的就是�?duì)大眾，強(qiáng)調(diào)政府在這個(gè)問(wèn)題上公共服務(wù)的責(zé)任和他的義務(wù)。
主持人:可能作為一個(gè)百姓，我的一個(gè)切身體會(huì)，一說(shuō)到全民閱讀，我想做到的就是我想讀書(shū)的時(shí)候有著環(huán)境和條件，我想讀書(shū)的時(shí)候有好書(shū)可讀，咱們有沒(méi)有什么具體的舉措呢？
郝振省:你比方說(shuō)，就是現(xiàn)在我們感覺(jué)到為什么上升到國(guó)家層面呢，就感覺(jué)到這幾年國(guó)家全民閱讀，各地也都搞，可以說(shuō)如火如荼、各有聲色，有的搞讀書(shū)月，全國(guó)有400多個(gè)城市，都有自己關(guān)于讀書(shū)的節(jié)日，這是很不容易的。但是現(xiàn)在還是處在各自為戰(zhàn)、比較分散的情況，另外我們的閱讀更多的還是提倡、倡導(dǎo)，政府沒(méi)有將他作為一種責(zé)任給予充分的保障的，比方說(shuō)我們現(xiàn)在對(duì)治理污染，或是要防止某種疾病都有財(cái)政保證，但是對(duì)閱讀還沒(méi)有納入到財(cái)政里面去。
主持人:而且提法有點(diǎn)虛，比如說(shuō)我們防治霧霾是少開(kāi)車(chē)，坐公交車(chē)，有一些具體的舉措，一說(shuō)讀書(shū)就是一個(gè)口號(hào)，可能還得有具體的比如說(shuō)財(cái)政的支持和保護(hù)，還有具體的舉措才行。
郝振省:是的。
主持人:今天上午克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告是今年兩會(huì)最大的亮點(diǎn)，我們注意到，他提到這樣一句話，深化文化體制改革，加強(qiáng)文化市場(chǎng)加強(qiáng)，文化產(chǎn)業(yè)增值值增長(zhǎng)15%以上，咱們新聞出版產(chǎn)業(yè)這塊有沒(méi)有什么數(shù)據(jù)，現(xiàn)在咱們的產(chǎn)業(yè)增加值有沒(méi)有一個(gè)比例？
郝振省:今天我看到總理講到這個(gè)就特別地振奮，可以說(shuō)是從來(lái)政府工作報(bào)告里邊，講到文化的時(shí)候很少使用數(shù)據(jù)，那么今天的政府工作報(bào)告我注意到了他使用15%這個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)。我要告訴大家，我了解這些年的新聞出版業(yè)，營(yíng)業(yè)總收入還是增長(zhǎng)的很快的。
郝振省:這和國(guó)家的文化產(chǎn)業(yè)改革，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的扶持政策以及國(guó)民對(duì)文化發(fā)展的需求是相輔相成的。據(jù)我初步了解，我們這幾年的新聞出版業(yè)的營(yíng)業(yè)總收入的增加，還基本上是兩位數(shù)，今年會(huì)有一個(gè)數(shù)字，更確切的一些數(shù)字，就是對(duì)去年的統(tǒng)計(jì)，雖然還要假以時(shí)日，但很快就要向社會(huì)公布，這也是受?chē)?guó)家廣電總局的委托由研究院向大家發(fā)布。
主持人:可以說(shuō)今天的政府工作報(bào)告大部分人都提出了非常高的評(píng)價(jià)，大家可能關(guān)注到了兩個(gè)特色，一個(gè)就是說(shuō)改革這個(gè)詞提的次數(shù)特別多，大家已經(jīng)明顯感覺(jué)到新一屆政府已經(jīng)把改革提到了一個(gè)最高的議事日程當(dāng)中。另外一個(gè)像您剛才所說(shuō)的有很多具體的數(shù)據(jù)，讓大家心里很有底，很接地氣，很多政策和數(shù)據(jù)是相連接的。
主持人:可以看到今天的工作報(bào)告當(dāng)中不止一次提到了文化體制改革這個(gè)詞，剛才您也提到了尤其是在去年您作客我們節(jié)目當(dāng)中也提到了，數(shù)字出版產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)快車(chē)道，您覺(jué)得文化體制改革對(duì)于促進(jìn)數(shù)字出版的向前發(fā)展有沒(méi)有一些促進(jìn)和影響？
郝振省:文化體制改革它本來(lái)的意思就是要改革調(diào)整那些不適合文化生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，他怎么不適合呢？他實(shí)際上就是我們出版物的生產(chǎn)已經(jīng)從工業(yè)化時(shí)代進(jìn)入到了信息化時(shí)代了，在這種情況下，生產(chǎn)力的技術(shù)發(fā)生變化了，肯定會(huì)需要把原來(lái)不適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系、管理機(jī)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整。所以我覺(jué)得在某種意義上，這種文化體制改革就和我們的數(shù)字出版和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)數(shù)字技術(shù)為支撐的整個(gè)技術(shù)新業(yè)態(tài)的發(fā)展是不可分割的聯(lián)系在一起的。
主持人:另外，我們剛才最開(kāi)始的時(shí)候您也提到了，現(xiàn)在很多新書(shū)剛一上架就打折，這是您今年針對(duì)這方面的一個(gè)提案，您能不能具體解釋一下為什么要禁止這種情況的發(fā)生？
郝振省:新書(shū)一出版就打折的話，直接的損害我認(rèn)為有三個(gè)方面，第一個(gè)方面就是他對(duì)于作者來(lái)說(shuō)，寫(xiě)的書(shū)今天從庫(kù)房拿出來(lái)，馬上就打折。這就給作者一種還沒(méi)有問(wèn)世，或者一問(wèn)世就貶值的信號(hào)，這對(duì)作者的創(chuàng)造激情、創(chuàng)造能力造成了損害甚至打壓，而作者是我們所有出版物的一個(gè)源頭。
郝振省:對(duì)出版社來(lái)講一開(kāi)始就打折的話，要么就說(shuō)明你的定價(jià)是有問(wèn)題的，要么就說(shuō)明你是迫于市場(chǎng)上某種壓力不得不這樣做。但是這樣的長(zhǎng)期下去，出版社還會(huì)不會(huì)非常鍥而不舍的去追求品牌，追求精品？因?yàn)槲覀冎v到市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)，甚至講到它起決定性作用，實(shí)際上最后就是價(jià)格作用，就是價(jià)值規(guī)律的作用，這是第二個(gè)。
郝振省:第三個(gè)，對(duì)讀者來(lái)說(shuō)就是覺(jué)得凡是書(shū)就是一種便宜的商品，書(shū)要不打折，那讓我怎么去買(mǎi)呢？這是很可怕的，就是在信息時(shí)代、在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，最值錢(qián)的應(yīng)該是有用的信息，是出版物的內(nèi)容為王。但是這樣下去就給人一種感覺(jué)就是價(jià)漲的很邪乎，就形成一個(gè)劣幣驅(qū)逐良幣的怪圈。為什么好多人覺(jué)得我講一次課回報(bào)很好，我寫(xiě)一本書(shū)它的回報(bào)很差呢？從出版人的角度來(lái)講，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈、節(jié)奏很快，所以他沒(méi)有時(shí)間再去追求品牌了，只要你很快的把我的書(shū)賣(mài)掉，然后你給我把現(xiàn)金拿回來(lái)，哪怕是不賺錢(qián)，我至少保證了我生產(chǎn)的進(jìn)行啊。
郝振省:而且說(shuō)到這里面，我覺(jué)得很多做法都值得反思，包括動(dòng)不動(dòng)就贈(zèng)書(shū)。很少聽(tīng)說(shuō)其他的商品動(dòng)不動(dòng)就贈(zèng)送，不是說(shuō)不可以贈(zèng)書(shū)，但必須要在極有價(jià)值，極有必要的場(chǎng)合才送�，F(xiàn)在給人感覺(jué)就是隨便送，這種觀念要糾正。甚至我們?cè)僬f(shuō)的極端一點(diǎn)，偷書(shū)不算偷，我們還是要用傳統(tǒng)的觀念來(lái)衡量信息時(shí)代、知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代最值錢(qián)的東西。
主持人:可能新書(shū)一出來(lái)就打折會(huì)形成惡性的循環(huán)，將來(lái)可能就不太注重質(zhì)量了，而且打壓了作者出書(shū)的激情，這是一方面。另外一方面，就是現(xiàn)在電商、數(shù)字出版業(yè)可以說(shuō)大大打擊了傳統(tǒng)的出版市場(chǎng)、出版行業(yè)。據(jù)我所知，現(xiàn)在北京很多小規(guī)模的書(shū)店、私人的書(shū)店都紛紛倒閉了，對(duì)于這樣的現(xiàn)象您是怎么理解的？
郝振省:我覺(jué)得和新書(shū)在一年就打折銷(xiāo)售，甚至有的書(shū)銷(xiāo)售價(jià)低于成本價(jià)，有的甚至是低于它的進(jìn)貨價(jià)，甚至有的把售書(shū)作為一個(gè)噱頭，一個(gè)招來(lái)顧客的噱頭的現(xiàn)象有很大關(guān)系。打價(jià)格戰(zhàn)使得行業(yè)不但是惡性循環(huán)，而且我們要建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)，我們要形成一個(gè)全民閱讀的好風(fēng)氣，實(shí)際上把出版物神圣的那種品格也給損害了。
主持人:另外，我以前曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)有人這樣一個(gè)說(shuō)法，有人說(shuō)現(xiàn)在電子閱讀多方便呀、多節(jié)約呀、不浪費(fèi)資源，所以說(shuō)將來(lái)可以不要實(shí)體書(shū)店了，沒(méi)什么用了，您對(duì)這樣的說(shuō)法怎么看呢？
郝振省:我覺(jué)得確實(shí)要看到數(shù)字出版、電子出版它生產(chǎn)力先進(jìn)性的表現(xiàn)。但現(xiàn)在我們從另一方面考慮，也要從發(fā)展的眼光看到我們實(shí)體書(shū)店，其實(shí)在今后的文化強(qiáng)國(guó)的建設(shè)過(guò)程中，它可能是我們的文化驛站。如果從這個(gè)角度看，就不能讓它自然的消亡，而是要給它某種扶持。當(dāng)然它自己面對(duì)生產(chǎn)力的新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，也要與時(shí)俱進(jìn)，也要通過(guò)提高綜合性的來(lái)轉(zhuǎn)型自己的經(jīng)營(yíng)模式。
主持人:確實(shí)，我想可能就像剛才您說(shuō)的，實(shí)體書(shū)店應(yīng)該找一個(gè)求同存異的方式，進(jìn)行差異化競(jìng)爭(zhēng)。而且我覺(jué)得剛才您說(shuō)的特別對(duì)，實(shí)體書(shū)店就像現(xiàn)在的街心公園一樣，它可能是社會(huì)老百姓心靈的一個(gè)需要休息休閑的公園，真少不了它。另外新聞出版版權(quán)也是這幾年大家特別關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，包括現(xiàn)在新聞出版版權(quán)、著作權(quán)的維護(hù)和管理也是大家覺(jué)得有很多問(wèn)題存在的領(lǐng)域，那么今年的兩會(huì)通過(guò)很多大家的提案和議案，您覺(jué)得希望2014年在這方面我們政府、社會(huì)能有哪些往前突破的地方？
郝振省:剛才講到著作權(quán)法對(duì)我們這些年文化的創(chuàng)造和向創(chuàng)新型國(guó)家邁進(jìn)的過(guò)程起了很大的作用。知識(shí)產(chǎn)權(quán)是非常有作用的，現(xiàn)在之所以修改著作權(quán)法，或者推動(dòng)修改后的著作權(quán)法盡快的出臺(tái)，是為了更有效、更好的保護(hù)他的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。知識(shí)產(chǎn)權(quán)再說(shuō)的俗一點(diǎn)，他就是創(chuàng)造者本人拿到經(jīng)濟(jì)回報(bào)的一種權(quán)利，主要就是這個(gè)權(quán)利。如果他長(zhǎng)期的創(chuàng)造，他長(zhǎng)年累月的投入，拿不到相應(yīng)回報(bào)的話，那么創(chuàng)造者、創(chuàng)新者、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)里的人就不愿意做了。這個(gè)很成問(wèn)題的，我們現(xiàn)在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有的很多地方不景氣，雖然有很多其他原因，但也有很多的原因、很直接的原因就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)不到位。
主持人:就跟當(dāng)年做音樂(lè)的人也是一樣的。
郝振省:對(duì)，如果音樂(lè)人沒(méi)有他的版權(quán)，中國(guó)的唱片業(yè)就很成問(wèn)題，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)看著作權(quán)法它是要保護(hù)公民的創(chuàng)造的權(quán)利和享受創(chuàng)造價(jià)值的權(quán)利。
主持人:可能看待知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的眼光也要隨著社會(huì)的進(jìn)步、發(fā)展而發(fā)展，比如說(shuō)以前我們特別專(zhuān)注于你出一個(gè)唱片、一張CD的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，現(xiàn)在很多的歌手發(fā)行歌曲在網(wǎng)上直接發(fā)了，知識(shí)產(chǎn)權(quán)從實(shí)體化的保護(hù)轉(zhuǎn)移到了網(wǎng)絡(luò)上產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，咱們是不是也要有一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的目光。
郝振省:有，我們現(xiàn)在的法律，就是修改后的條款有這方面很細(xì)的內(nèi)容，我們要保護(hù)它。
主持人:另外一方面，隨著網(wǎng)絡(luò)電子讀物的發(fā)展，包括手機(jī)上可以瀏覽很多信息，電子閱讀成為大家一個(gè)非常常見(jiàn)的一種生活方式，那這種情況的出現(xiàn)數(shù)字版權(quán)的保護(hù)有什么影響？
郝振省:我覺(jué)得移動(dòng)數(shù)字出版物是一種很好的傳播形態(tài)，有的時(shí)候他的篇幅也不見(jiàn)得就短，內(nèi)容也不見(jiàn)得就淺。但是現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，就是怎么樣使新媒體的出版形態(tài)得到一種規(guī)范和保障，我了解我們的研究部門(mén)和國(guó)家的管理部門(mén)也正在做調(diào)研。我們要充分的保障公民的創(chuàng)作自由，甚至他的傳播的自由權(quán)，但是同時(shí)我們要通過(guò)必要的法律法規(guī)規(guī)范他。就是說(shuō)你的出版行為是可以的，但是你要對(duì)你的出版行為負(fù)責(zé)任。同時(shí)，是你的作品成功了你要享受相應(yīng)的回報(bào)，他邏輯上是這么一個(gè)邏輯的走向。
主持人:應(yīng)該遵循市場(chǎng)規(guī)律。
郝振省:市場(chǎng)規(guī)律。
主持人:有勞有得。說(shuō)到現(xiàn)在大家閱讀方式的轉(zhuǎn)變，我想結(jié)合剛才咱們提到全民閱讀，也可以想一個(gè)辦法，現(xiàn)在不僅是年輕人，包括中、老年人，很多人現(xiàn)在不是用手機(jī)，就是平板電腦了，所以說(shuō)咱們?nèi)耖喿x也應(yīng)該和咱們新的閱讀方式相結(jié)合。比如說(shuō)我真的想讀書(shū)了，我有時(shí)候可以去實(shí)體書(shū)店、圖書(shū)館拿著一本書(shū)讀，沒(méi)有時(shí)間我們是不是也可以開(kāi)發(fā)一些手機(jī)上的應(yīng)用，我真想讀書(shū)的時(shí)候任何場(chǎng)合打開(kāi)平板電腦和手機(jī)也能讀到書(shū)，這種方式對(duì)于促進(jìn)全民閱讀的推廣也是有很大的幫助？
郝振省:你說(shuō)得非常有道理，我可以告訴你，我們的閱讀條例里邊已經(jīng)充分的考慮到數(shù)字閱讀的權(quán)利保障和服務(wù)問(wèn)題。我舉個(gè)例子，我們?nèi)珖?guó)60萬(wàn)家農(nóng)家書(shū)屋，盡管也有報(bào)道說(shuō)，一部分農(nóng)家書(shū)屋管理堪憂，但是我們相當(dāng)一部分農(nóng)家書(shū)屋正在進(jìn)行數(shù)字化改造。傳統(tǒng)的手段他的書(shū)很有限，如果數(shù)字化的話，他可以源源不斷，可持續(xù)的發(fā)展�，F(xiàn)在的農(nóng)民也不是我們以往農(nóng)民的概念，他們很新銳，我們了解到現(xiàn)代農(nóng)民的手機(jī)的擁有量不見(jiàn)得比城市居民少。
主持人:您預(yù)計(jì)在2014年我國(guó)數(shù)字出版產(chǎn)業(yè)會(huì)有哪一些新的突破和發(fā)展，會(huì)有哪些問(wèn)題存在？
郝振省:根據(jù)我們現(xiàn)在看到的動(dòng)態(tài)，一個(gè)是數(shù)字出版，2012年和2013年是兩千億的概念，準(zhǔn)確的說(shuō)1900多億。那么我推測(cè)今年的統(tǒng)計(jì)會(huì)有很大幅度的增長(zhǎng)，甚至開(kāi)始兩位數(shù)增長(zhǎng)，這是一個(gè)情況。另外，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都感覺(jué)到一個(gè)情況，你比方說(shuō)我們大量的使用微信的傳播，這就要求我們有一些管理措施、規(guī)范措施和服務(wù)措施。因?yàn)榫拖駥?shí)體書(shū)店和網(wǎng)絡(luò)書(shū)店打架一樣，他有的時(shí)候明明知道人家是打壓我的價(jià)格，我還得向人家乖乖地把我的書(shū)交給人家銷(xiāo)售，為什么？就是有先進(jìn)生產(chǎn)力在里面起作用，他海量的存儲(chǔ)、便捷的搜索，我到你書(shū)店去找了不一定找得到，我在電腦上一敲就出來(lái)了。生產(chǎn)力上有先進(jìn)性，所以我們現(xiàn)在要把傳統(tǒng)的和新業(yè)態(tài)要結(jié)合起來(lái)。
主持人:另外在體制改革和產(chǎn)業(yè)相互融合這兩個(gè)方面，2014年新聞出版產(chǎn)業(yè)會(huì)有哪些新的舉措？
郝振省:新的出版產(chǎn)業(yè)一個(gè)是堅(jiān)守，就堅(jiān)守文化的本質(zhì)，堅(jiān)守文化人的品質(zhì)。說(shuō)我是出版人了，我是文化人了，不能夠搞那些不上檔次的出版物吧，然后要企業(yè)改革要轉(zhuǎn)企改制，生產(chǎn)方式要轉(zhuǎn)型升級(jí)，我們的市場(chǎng)要向國(guó)際上進(jìn)行拓展，然后是我們整個(gè)生產(chǎn)銷(xiāo)售也要實(shí)行它和新技術(shù)和內(nèi)容的融合，大概是這么幾個(gè)情況。
主持人:另外今天在克強(qiáng)總理政府工作報(bào)告中有這樣一句話，他說(shuō)2014年要繼續(xù)深化文化體制改革，完善文化經(jīng)濟(jì)政策，增強(qiáng)文化整體實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力，這句話結(jié)合您的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域，幫我們解讀一下？
郝振省:我理解的是，一個(gè)是要加快文化體制改革，我們這些年的文化體制改革還是很有成績(jī)的，但是我們的轉(zhuǎn)企改革還是只完成了初步階段。下一步還有兩制改造，公司制和國(guó)有制的改造。要培養(yǎng)合格的新聞出版人、新聞主體和培養(yǎng)我們的出版企業(yè)家、文化企業(yè)家。然后我們了解到中央正在全面改革，關(guān)于文化這塊的改革還有一批政策要出臺(tái)，原有的政策可能還要延伸。
郝振省:新一屆政府也要推出來(lái)新的政策，來(lái)增加我們的文化競(jìng)爭(zhēng)力，就是要走出國(guó)門(mén)，要提高我們的對(duì)外開(kāi)放水平，我們的對(duì)外開(kāi)放不完全是傳統(tǒng)的直接賣(mài)書(shū)，有企業(yè)走出去，有數(shù)字走出去，網(wǎng)絡(luò)走出去。還有我們?cè)谄渌麌?guó)家的本土化戰(zhàn)略，總之，現(xiàn)在我們要增加我們?cè)趪?guó)際社會(huì)的新聞出版的話語(yǔ)權(quán)，擴(kuò)展我們民族的文化的影響力。
主持人:好，最后特別感謝郝院長(zhǎng)作客我們的節(jié)目，希望您這幾個(gè)特別有切入點(diǎn)的提案能夠進(jìn)行得非常順利，也感謝大家關(guān)注我們的節(jié)目，如果大家想了解更多關(guān)于文化的內(nèi)容，請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注我們的欄目。也請(qǐng)您關(guān)注我們的微信公眾平臺(tái)“中經(jīng)網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)研究中心”。下期節(jié)目再見(jiàn)。
