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主持人：各位網(wǎng)友大家好！這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)正在為您直播的“中經(jīng)在線訪談”2011聚焦兩會特別節(jié)目。本次節(jié)目由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和搜狐新聞聯(lián)合播出。 今天來到“中經(jīng)在線訪談”作客的嘉賓是國務(wù)院參事、著名作家、中國作家協(xié)會副主席、全國政協(xié)委員張抗抗。她將就著作權(quán)等問題和廣大網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。 首先，歡迎張委員來作客“中經(jīng)在線訪談”。在訪談開始之前，我們先來看一個小短片。 [03-10 20:47] 主持人：張委員，其實同簡短的小品中就可以看到一個現(xiàn)象，就是出書熱。您是一位作家，在今年兩會中您有三個提案都與新聞出版行業(yè)有關(guān)。您能不能先介紹一下？ [03-10 20:51] 張抗抗：我一共有六個提案，其中有三個跟文化有關(guān)。一個是關(guān)于盡快修訂《著作權(quán)法》；一個是關(guān)于怎么遏制網(wǎng)絡(luò)原創(chuàng)文學(xué)的盜版；還有一個是關(guān)于政府如何扶持傳統(tǒng)書店和紙制書業(yè)的建議。 [03-10 20:52] 主持人：我知道中國作家協(xié)會的官網(wǎng)上公布了新修訂的茅盾文學(xué)獎的條例。其中一項是要實行實名制投票，第二是重點網(wǎng)站征集參評作品。 [03-10 20:53] 張抗抗：現(xiàn)在的網(wǎng)站非常多，可以說是海量的網(wǎng)站，正式的有許可證的網(wǎng)站，在管理上相對比較嚴(yán)格。如果有一些不法網(wǎng)站，經(jīng)常靠盜用其他網(wǎng)站的作品為生。一些正規(guī)注冊的網(wǎng)站，有些作品上傳幾分鐘以后，不法網(wǎng)站就可以盜用。建一個網(wǎng)站的成本特別低，只需要幾萬塊錢，這樣的網(wǎng)站的可信度較差，或者說幾乎沒有可信度。應(yīng)該把這部分網(wǎng)站排除在外，這是對作者的負(fù)責(zé)，也是對進(jìn)行網(wǎng)上閱讀的網(wǎng)民的負(fù)責(zé)。這是一個很好的規(guī)定。 [03-10 20:54] 主持人：現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)作者，他們的不少作品已經(jīng)出版成書，從內(nèi)容和質(zhì)量來看參差不齊。您認(rèn)為這些東西應(yīng)該如何監(jiān)管？ [03-10 20:54] 張抗抗：作品的質(zhì)量參差不齊，這個我覺得不屬于監(jiān)管的范圍。紙質(zhì)的文學(xué)雜志報刊的質(zhì)量也是參差不齊的，不可能要求所有的作品都是精品。網(wǎng)絡(luò)作品的良莠不齊是很正常的。其實我們的文化是巨大的金字塔，塔基的面積非常大。塔基越大，將來達(dá)到的高度越高，一定有一些不太成熟的作品，在人生的寫作道路上逐漸完善。 [03-10 20:54] 張抗抗：這不是太大的問題，任何作者都在成長中，網(wǎng)絡(luò)編輯力量不是那么多，另外網(wǎng)絡(luò)發(fā)表作品相對比較容易，出版一本書的成本很高，要印出來，要編輯，還要賣出去。相對來說，網(wǎng)絡(luò)上的作品上傳以后，大家都可以看，成本比較低，在網(wǎng)上發(fā)表相對比較容易。 [03-10 20:56] 主持人：您之前也說過網(wǎng)絡(luò)文學(xué)盜版已經(jīng)形成一條完整的灰色產(chǎn)業(yè)鏈，原創(chuàng)作品上傳之后，可能5-10分鐘就可以被瘋狂盜播。您怎么看待這個問題？ [03-10 20:56] 張抗抗：這個問題非常嚴(yán)重�，F(xiàn)在國內(nèi)經(jīng)過非常艱苦的努力建立起來的文學(xué)網(wǎng)站，比如榕樹下是盛大公司的，盛大公司下面還有晉江、紅袖添香，他們的投入很大。 [03-10 20:57] 主持人：怎么投入呢？ [03-10 20:59] 張抗抗：他們要建立很大的平臺，要篩選作品，要推介作者，要讓網(wǎng)民們了解這些作者，這些都是需要一定投入的。那些不法網(wǎng)站，在原創(chuàng)作品上傳以后幾分鐘就可以把鏈接盜鏈到自己的網(wǎng)站上。作者是靠上傳字?jǐn)?shù)收取費用的。被盜用不僅是網(wǎng)站的經(jīng)濟(jì)利益受到損失，作者的利益也受到直接損害。這是明目張膽的盜取別人的勞動果實。 [03-10 21:00] 主持人：您的意思是一些好的網(wǎng)站，很多網(wǎng)絡(luò)寫手上傳了作品之后，還需要很多人審閱？ [03-10 21:00] 張抗抗：要經(jīng)過編輯的初步編輯。他們每天那么辛苦，因為網(wǎng)友都在盼著作者連續(xù)刊登，他一天真的要寫八千字、一萬字。這么大的寫作量，對健康會有影響。他們的勞動是很辛苦的，被鏈接被盜用以后，他們就收不到版稅，這完全是一種掠奪性的。 [03-10 21:00] 主持人：您的六個提案，其中三個是針對新聞出版行業(yè)。您提這三個提案的初衷是什么？ [03-10 21:01] 張抗抗：我的三個提案都是有關(guān)文化的，其中有一個提案講到傳統(tǒng)書店和紙質(zhì)書業(yè)。還有一個提案是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)盜版，這不是在出版范圍之內(nèi)。還有一個是關(guān)于《著作權(quán)法》的修改。關(guān)于新聞出版的提議就是政府扶持傳統(tǒng)書業(yè)的發(fā)展。我本身就是文化工作者，我對生活中的文化現(xiàn)象很關(guān)注，它遇到越來越多的問題的時候，我們肯定不會無動于衷。作為政協(xié)委員，我們有責(zé)任，每年都要進(jìn)行調(diào)研、分析，選擇那些最緊迫的，在當(dāng)年看起來是相對比較重要的問題，反映意見、提出建議。 [03-10 21:01] 主持人：您是一名作家，問您一個小問題，比如您寫一本書，思想上和時間上，要經(jīng)過多久的創(chuàng)作？ [03-10 21:02] 張抗抗：這是不定量的�？赡芪以诙暌郧熬驮谧聊ミ@個故事，寫出來卻是在二十年以后。 [03-10 21:02] 主持人：這是一個作家生活的沉淀。 [03-10 21:03] 張抗抗：我們的生產(chǎn)方式是穿插的，循環(huán)的。不是說我今天晚上起來磨黃豆，第二天早上點了鹵就賣豆腐了。那個必須是新鮮的，不能過夜，甚至?xí)r間都不能太長。作家寫作的時候有一點像種黃豆。 [03-10 21:03] 主持人：要經(jīng)過很長時間的醞釀。 [03-10 21:03] 張抗抗：我目前在寫一篇長篇小說，從準(zhǔn)備到現(xiàn)在已經(jīng)過去四五年了，我寫了第二稿，現(xiàn)在要進(jìn)入第三稿的修改，這個修改的工作量又是很大。當(dāng)我真正完成一部長篇小說，如果自己覺得說得過去，或者有更高的要求，我完成它也許需要五六年、七八年，有的時候需要十年。蔣子龍寫《農(nóng)民帝國》，前后跨度也是十年。 [03-10 21:04] 張抗抗：有的題材比較容易處理，有的難度很大。其實還有自己預(yù)先設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)，比如這部作品是相對比較輕松的閱讀，可能就比較容易一些。如果你對自己在文體上，對構(gòu)思有更高的標(biāo)準(zhǔn)，希望有更新的東西，打磨的時間就會比較長。 [03-10 21:04] 主持人：也可以看出作家寫一部作品，其實是心血。現(xiàn)在《哈利·波特》、《達(dá)·芬奇密碼》這些小說給電影娛樂產(chǎn)業(yè)帶來了很大的收益。這些電影也都是根據(jù)小說改編的。您如何看待我國小說被改編成電影的這個現(xiàn)象？ [03-10 21:05] 張抗抗：小說改編成電影，在我們國家有很多成功的例子。最早蘇童的《妻妾成群》改編的《大紅燈籠高高掛》，然后是莫言的《紅高粱》。近年來的電影，像《天下無賊》，是根據(jù)江蘇一個作家趙本夫的小說改編的。還有后來的《集結(jié)號》，也是根據(jù)小說改的。今年的《讓子彈飛》，是取材于馬識途先生八十年代寫的一個系列小說叫《夜譚十記》�！短粕酱蟮卣稹肥歉鶕�(jù)小說《余震》改編的。 [03-10 21:05] 張抗抗：小說作品不像其他各種藝術(shù)門類，它類似于像母體的藝術(shù)文體，它可以不斷衍生出其他很多的藝術(shù)形式。必須要尊重原作的著作權(quán)。在改編電影的時候，大家都只知道電影，不知道編劇。這個聽起來好像是個人的事情，但實際上不是，它涉及到我們對創(chuàng)新成果的尊重和保護(hù)，涉及到我們對原創(chuàng)的尊重和保護(hù)。我們把源頭保護(hù)好，這個源頭才會源源不斷地提供更新更好的作品。恰恰目前的現(xiàn)狀是對源頭保護(hù)不夠好。 [03-10 21:10] 張抗抗：我去年和王興東委員聯(lián)合提名希望增加“最佳改編劇本獎”，這個獎是獎勵原作的，還有獎勵改編劇本的作者。這個提案還是沒有被接受。答復(fù)我們的部門就說現(xiàn)在獎項嚴(yán)格控制，不能再增加獎項了。我和王興東委員就不滿意，比如演員獎就有很多，這是個人的獎。而編劇是一劇之本。 [03-10 21:10] 主持人：因為沒有劇本，就沒有電影和電視劇。 [03-10 21:10] 張抗抗：這個太重要了，沒有優(yōu)秀的劇本，就不可能產(chǎn)生后面一系列的行為。我們就呼吁有關(guān)方面能夠重視這個問題，實際上恰恰是為了文化事業(yè)能夠得到更好的發(fā)展。 [03-10 21:11] 主持人：這和提升我們國家文化軟實力有沒有關(guān)系？ [03-10 21:11] 張抗抗：關(guān)系太大了。 [03-10 21:12] 主持人：我們國家現(xiàn)在很重視文化發(fā)展。 [03-10 21:12] 張抗抗：對創(chuàng)新成果的保護(hù)、對著作權(quán)的尊重，直接和文化軟實力有關(guān)。文化軟實力需要一個原點，只有把著作權(quán)保護(hù)好以后，它才能不斷地發(fā)展下去。我今年有一個提案是盡快修訂《著作權(quán)法》，也是跟這個有關(guān)�，F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得那么迅速，文化產(chǎn)業(yè)也正在進(jìn)一步地發(fā)展。如果連自己的創(chuàng)新成果都保護(hù)不好，怎么能輸出到海外去呢？ [03-10 21:12] 主持人：我們也要高舉中國特色的文化旗幟。修訂《著作權(quán)法》也是鼓勵作者寫出新的作品，如果沒有保護(hù)，誰還會去創(chuàng)作？ [03-10 21:12] 張抗抗：里面有很多的問題。原來的《著作權(quán)法》是1991年頒布的。在中國過去很長的一段時間內(nèi)，或者說建國以后，我們是沒有《著作權(quán)法》的。 [03-10 21:13] 張抗抗：到了改革開放十年以后，到1991年，中國的《著作權(quán)法》才正式頒布，正式實施。中國用20年的時間，走過西方100年的道路。它又面臨這么巨大的轉(zhuǎn)型期，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度這么快，必然有些地方顯得滯后，隔一段時間就要進(jìn)行修訂。在1991年頒布以后，在2000年曾經(jīng)進(jìn)行過一次小修，但沒有涉及到著作權(quán)權(quán)益的更明顯的界定。20年以后，我們覺得著作權(quán)需要補充完善。 [03-10 21:13] 主持人：與時俱進(jìn)。 [03-10 21:14] 張抗抗：對。比如對于侵權(quán)盜版的不法商人，它的懲罰力度很低。現(xiàn)在要講三審聯(lián)合，比如《民法》的補充，《刑法》是怎樣的。如果盜版成本高于收益的時候，這種侵權(quán)行為就會被終止，他會自動放棄。現(xiàn)在是打擊力度不夠，他會一而再、再而三地重復(fù)盜版的行為，因為他們被罰后仍然可以獲利。 [03-10 21:15] 張抗抗：我們只是在寫作出版環(huán)節(jié)中體會到一些問題，感覺到《著作權(quán)法》到了需要修訂的時候。現(xiàn)在《知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略發(fā)展綱要》里面包括《專利法》、《商標(biāo)法》、《著作權(quán)法》�，F(xiàn)在只剩下《著作權(quán)法》沒有修訂。 [03-10 21:15] 主持人：這是文化的根基。 [03-10 21:16] 張抗抗：我們要文化大繁榮、大發(fā)展，如果沒有從根本上解決好這些問題，創(chuàng)造出來的東西就流失了，被侵犯了。侵權(quán)行為，包括抄襲、復(fù)制。 [03-10 21:16] 主持人：有媒體報道，J·K·羅琳跟她的粉絲都要對簿公堂，就是因為她的一個書迷要出一本《哈利·波特辭典》。 [03-10 21:16] 張抗抗：在中國來說，是友情為先。在契約社會，友情是善意的，比如她的粉絲，想讓更多的人看到她的經(jīng)言妙語，但這跟對作者的喜愛是兩回事，要以更加保護(hù)她的著作權(quán)的方式來表達(dá)愛意。 [03-10 21:17] 主持人：目前二、三線城市也面臨一個問題，就是書城建設(shè)不夠。您的提案也提到了這一點。國圖也在加大對二、三線城市數(shù)字圖書館的建設(shè)。您認(rèn)為這兩者之間有什么相通的地方嗎？ [03-10 21:17] 張抗抗：國圖做這個事情已經(jīng)好幾年了，我覺得是功德無量的。因為數(shù)字圖書館的收藏量非常巨大。國圖的數(shù)字圖書館不會到中小城市去建設(shè)。你拿到鑰匙進(jìn)去，就可以閱讀，網(wǎng)絡(luò)是相通的。這種圖書館還有很多其他的民間網(wǎng)站也在做。據(jù)我知道，北京有一家公司叫中文在線，專門做中小學(xué)生的數(shù)字圖書館，我們的作品也有被他們收錄。通過一種技術(shù)上的手段，也是要用鑰匙，進(jìn)入他們的圖書館，可以閱讀。 [03-10 21:17] 張抗抗：這樣的圖書館已經(jīng)有好多家了。包括漢王電紙書，都屬于這個類型的。這個過程中，我們就受到了不法公司的侵權(quán)行為，就是他們沒有經(jīng)過我們的授權(quán)，就把作品放在了他們的圖書館。這個公司的名字我就不說了，但在作家中引起了很大的憤怒。未經(jīng)授權(quán)，不管什么樣的原因和理由都是不允許的。數(shù)字圖書館的建立和我這次提案提出的對傳統(tǒng)書店的扶持，它是兩個事情。在二、三線城市建設(shè)過程中，比如舊城改造、新城擴(kuò)建，政府是不是有意識地把書店作為文化事業(yè)，使它進(jìn)入城市規(guī)劃當(dāng)中。這是指導(dǎo)思想的問題。 [03-10 21:18] 張抗抗：現(xiàn)在的書店正在萎縮，因為書店的利潤很薄。尤其到中小城市，書量也不是很大。西單圖書大廈只有北京一家，它永遠(yuǎn)是顧客盈門的，永遠(yuǎn)是那么擁擠的。這不具有代表性，因為它是首都，外地來的人，凡是有點文化知識的人，都要到西單圖書大廈買書，因為在當(dāng)?shù)刭I不到。外地書店的經(jīng)營都是有一定難度的，像現(xiàn)在網(wǎng)上可以購書。近幾年來，電子閱讀、數(shù)字圖書對傳統(tǒng)書店的沖擊很大。 [03-10 21:19] 主持人：就我而言，我還是喜歡到書店買書的，就像很多時候不喜歡到網(wǎng)上去看。我覺得這是一種文化的影響，自古以來，人們都是這樣的。您覺得增加圖書城建設(shè)，對二、三線城市的城市文化有沒有影響？ [03-10 21:19] 張抗抗：當(dāng)然會有很大的提升，起碼是硬件、軟件結(jié)合的一種設(shè)施。它既是硬件，又是軟件�，F(xiàn)在我們很注重城市的文化形象，建文化廣場，舉行各種晚會。當(dāng)然這些也是需要的，但是我們忘了傳播知識，或者說作為學(xué)習(xí)型的社會，提高國民的文化素養(yǎng)，最具體的，不要花很多錢，我們就可以從書店做起。剛才你講到了，書店的文化氛圍，有書店和沒有書店給人的感覺是不一樣的。 [03-10 21:20] 主持人：現(xiàn)在很多地方的書店也可以一邊看書，一邊交流。 [03-10 21:20] 張抗抗：對，就像書吧一樣。新華書店有政策的支持，它可以經(jīng)營的很穩(wěn)定。像民營書店，都可以建一些咖啡座，一些朋友可以在那里聊聊天，或者進(jìn)行小講座。在西方國家，書店都是文化沙龍性質(zhì)的。書店承擔(dān)這樣的功能，既受歡迎，同時也是書店的日常服務(wù)項目。現(xiàn)在民營書店也在調(diào)整自己的經(jīng)營方式。 [03-10 21:22] 張抗抗：問題是書店的書價依然不高，跟其他商品比較，書的利潤實在不高。它不像奢侈品的利潤那么高。凡是有熱情、有誠意辦書店的話，政府要減免租金。出版業(yè)的困難也越來越大，因為圖書銷售量下降。如果我用全媒體出版一本書，我在網(wǎng)上的空中店銷售很好，地面店肯定要受影響。 [03-10 21:22] 主持人：地面店還需要租金、人員的成本。 [03-10 21:22] 張抗抗：地面店的成本很高，有人員的問題、租金的問題、電的問題。網(wǎng)上售書當(dāng)然便宜，因為成本降低了。上當(dāng)當(dāng)網(wǎng)、卓越網(wǎng)買書的折扣可以打五六折。還有數(shù)字出版，也占據(jù)了圖書出版的份額。出版業(yè)也面臨很大困難，要降低印刷量。對出版社進(jìn)行扶持，也需要減稅。現(xiàn)在我們那么重視文化事業(yè)，我希望政府把它納入到規(guī)劃里考慮。 [03-10 21:22] 張抗抗：中老年人還是愿意到書店里買書，他有一個選擇的問題。像我們剛才講到的文化的氛圍、摸到書的親切感。網(wǎng)上訂購書，一定是目標(biāo)性的，就是我知道哪本書好。你不可能在網(wǎng)上把那些書打開看一遍。到書店去就有選擇，可以拿起一本書，翻一翻，感覺一下怎么樣。逛書店既有精神上的樂趣，還有實用的功能，它帶有選擇性，給你很大的選擇空間。 [03-10 21:24] 主持人：看來您對我們國家的文化產(chǎn)業(yè)非常擔(dān)憂。其實目前還出現(xiàn)了一個很流行的現(xiàn)象，就是“織圍脖”，比如各個出版公司和出版社的社長和總編輯喜歡用微博來宣傳自己的新書。對此您有什么看法？ [03-10 21:25] 張抗抗：我覺得這個無可非議。現(xiàn)在競爭那么激烈，而且產(chǎn)品那么多。我們就說圖書，長篇小說一年就出版好幾千部，這還不算網(wǎng)上的。盛大公司一年被侵權(quán)帶來的損失就達(dá)到幾十個億�？上雸D書出版業(yè)的宣傳，每一本書都讓別人知道�，F(xiàn)在出版社做這個事情是無可非議的，他必須要讓別人了解這本書，別人才能進(jìn)行選擇。 [03-10 21:25] 張抗抗：我不能強行推銷，但可以告訴讀者讀了這本書會有什么收獲。這是國際通行的出版界法則，就是說我為什么要買你這本書，你要給我一個理由。所有出版社對自己出版的書有權(quán)利進(jìn)行介紹，他一定要選擇成本最低、最快捷的方式。于是，微博就成了最好的選擇。在我們這樣的科技時代，他要選擇成本最低、最快捷的方式。我認(rèn)為微博是很好的方式。 [03-10 21:25] 主持人：非常感謝您來到今天的節(jié)目作客。您之前提到了幸福感的問題，在節(jié)目的最后，您再跟網(wǎng)友們說幾句話。 [03-10 21:26] 張抗抗：這兩天談幸福談得很多，如果一個社會能讓人們感到幸福的話，這肯定是好事。我是一個作者，我對幸福的感受更多。一個是物質(zhì)生活的豐富，可以給我們帶來幸福，起碼的溫飽、小康帶來的安全感，這是一種幸福。我們家人平安健康，我們自己本人健康，我覺得這也是構(gòu)成幸福的非常重要的條件。 [03-10 21:26] 張抗抗：再往大了說，還是小幸福和大幸福。如果一個人任何情況下都在為自己著想，只想到個人的小幸福的話，我覺得也很難得到真正的幸福。在我們面前，人是每個個體，由個體組成群體，然后形成社會。我們的個體是生活在社會當(dāng)中，還有人和人之間的關(guān)系，還有整個社會的狀態(tài)，我們可能還需要具有大幸福觀。 [03-10 21:27] 張抗抗：有的時候，他人的幸福也會給我們帶來幸福。如果我們?yōu)樗说男腋Ｗ龀隽伺Φ脑�，我覺得我們也會感到幸福，也會得到幸福。所以幸福它其實不是一個簡單的物質(zhì)享受就能夠?qū)崿F(xiàn)的愿望。 [03-10 21:27] 主持人：非常感謝張委員今天來到我們的節(jié)目，也希望各位網(wǎng)友能夠幸福地看著“中經(jīng)在線訪談”2011聚焦兩會的特別報道。非常感謝您今天收看我們的節(jié)目，再會! [03-10 21:27] |