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主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看今天的《中經(jīng)在線訪談》，我是主持人郭樅樅。 9月，全國(guó)質(zhì)量月正在如火如荼的進(jìn)行當(dāng)中，而作為質(zhì)量月當(dāng)中的重要活動(dòng)之一的電梯安全宣傳周，也于9月21號(hào)正式啟動(dòng)，那目前大家對(duì)于電梯安全的話題，也是越來(lái)越關(guān)注了。而就在8月12號(hào)到9月12號(hào)，質(zhì)檢總局特種設(shè)備安全監(jiān)察局與中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)合作，組織了為期一個(gè)月的電梯安全網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，具體了解公眾所關(guān)心的焦點(diǎn)問(wèn)題，以及對(duì)于相關(guān)法律法規(guī)的掌握程度�？梢哉f(shuō)這次的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，得到了觀眾的積極響應(yīng)，也得到了很好的效果，那今天我們就一起來(lái)聊一聊，關(guān)于電梯安全的相關(guān)話題。首先介紹一下我們今天的兩位嘉賓，一位是國(guó)家質(zhì)檢總局特種設(shè)備安全監(jiān)察局局長(zhǎng)，宋繼紅宋局長(zhǎng)，歡迎您。 宋繼紅：主持人好，觀眾朋友大家好。 主持人：那另外一位是上海交通大學(xué)電梯檢測(cè)中心教授，朱昌明，朱教授，歡迎您。 朱昌明：主持人好，各位觀眾朋友好。 主持人：好的，再次歡迎兩位，在剛才節(jié)目一開(kāi)始就提到了，這次的網(wǎng)絡(luò)安全檢查，可以說(shuō)是取得了很好的效果，也是得到的大眾的積極響應(yīng)，那宋局長(zhǎng)，您能不能先給我們介紹一下，這次電梯安全網(wǎng)絡(luò)檢查的一個(gè)概況呢？ 宋繼紅：謝謝，應(yīng)該說(shuō)這次調(diào)查內(nèi)容的設(shè)定，還是比較全面的，首先呢，近年來(lái)通過(guò)完善法規(guī)體系，加強(qiáng)監(jiān)督檢查，開(kāi)展隱患治理，使電梯的安全狀況整體上有一個(gè)好轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，但是電梯的安全涉及到方方面面，從生產(chǎn)單位包括設(shè)計(jì)、制造、安裝、維護(hù)、包裝，還有使用單位，還有檢驗(yàn)單位，包括監(jiān)督部門(mén)，更重要的是，我們廣大觀眾的安全意識(shí)的提高，對(duì)安全知識(shí)的了解，這對(duì)電梯的安全運(yùn)行和自我防范至關(guān)重要，所以這一次呢，從調(diào)查表的設(shè)定上，我們考慮了十個(gè)題目，包括法律法規(guī)的知識(shí)，安全知識(shí)，以及維保的一些情況和保險(xiǎn)，更重要的就是出現(xiàn)緊急情況，怎么逃生的一些知識(shí)，從這個(gè)調(diào)查表的情況來(lái)看呢，應(yīng)該說(shuō)通過(guò)這幾年開(kāi)展宣傳教育，廣大群眾的安全意識(shí)還是大幅度提高，大家對(duì)安全知識(shí)的了解，對(duì)應(yīng)急情況的處理，對(duì)怎么完善電梯的安全管理，以及采取什么措施，大家關(guān)注度都很高，還是有一些挺好的效果，謝謝。 主持人：那我們也發(fā)現(xiàn)，在這次調(diào)查的結(jié)果當(dāng)中，很多人對(duì)于電梯該不該上一個(gè)類(lèi)似汽車(chē)的那種強(qiáng)制責(zé)任險(xiǎn)，都非常感興趣，那在調(diào)查當(dāng)中有83.8%的網(wǎng)友表示，應(yīng)該上這樣一種保險(xiǎn)，那朱教授您認(rèn)為這樣的保險(xiǎn)應(yīng)該上嗎？ 朱昌明：關(guān)于保險(xiǎn)的問(wèn)題，我認(rèn)為應(yīng)該上，就是說(shuō)我們電梯啊也是一個(gè)公共交通運(yùn)輸工具，汽車(chē)是運(yùn)輸工具，我們的電梯在大樓里面是隨時(shí)運(yùn)輸工具，它是為公眾服務(wù)的，為了減少我們電梯事故以后帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，引入電梯的保險(xiǎn)機(jī)制，我認(rèn)為還是很有必要的，特別是有了保險(xiǎn)機(jī)制以后，可以減少風(fēng)險(xiǎn)，另外一個(gè)也可以為我們?cè)黾右恍┥鐣?huì)的承擔(dān)能力。在發(fā)達(dá)國(guó)家他們電梯引入保險(xiǎn)機(jī)制已經(jīng)幾十年了，像美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)。我看報(bào)道，法國(guó)2003年制定了一個(gè)法律，它采取了多渠道的措施，就是提高電梯的安全使用水平，其中一個(gè)很重要的措施就是引入保險(xiǎn)機(jī)制。 那么保險(xiǎn)公司加入了以后一個(gè)很好的作用是什么呢，是監(jiān)督使用安全，監(jiān)督維保質(zhì)量。因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司它有一個(gè)賠償?shù)膯?wèn)題，所以它對(duì)被保險(xiǎn)的產(chǎn)品，專(zhuān)門(mén)有檢驗(yàn)隊(duì)伍對(duì)這個(gè)電梯產(chǎn)品做檢驗(yàn)，如果檢驗(yàn)公司認(rèn)為這個(gè)部件需要更換了，那么業(yè)主就應(yīng)該出錢(qián)把它換掉，如果你不換那么以后出了問(wèn)題，它就不賠錢(qián)，然后業(yè)主出了錢(qián)換了零部件，后面出問(wèn)題，他就可以找維保公司了，這樣的話就是說(shuō)客觀上起到了監(jiān)督電梯的使用管理，跟監(jiān)督我們維保電梯質(zhì)量的作用，所以這個(gè)保險(xiǎn)機(jī)制，我認(rèn)為在我們國(guó)家應(yīng)該是積極的推行。 主持人：加入了一個(gè)第三方的這種監(jiān)督的模式，那這個(gè)電梯保險(xiǎn)應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)上這個(gè)保險(xiǎn)，誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單呢？朱教授。 朱昌明：這個(gè)就是要看了，我們一般說(shuō)來(lái)，這個(gè)設(shè)備歸誰(shuí)所有，應(yīng)該誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這樣的一個(gè)保險(xiǎn)費(fèi)用。那么另外一個(gè)呢，就是說(shuō)維修保養(yǎng)他有一個(gè)承擔(dān)責(zé)任的問(wèn)題，他有一個(gè)收費(fèi)的問(wèn)題，所以他也應(yīng)該承擔(dān)著方面的保險(xiǎn)制度。 主持人：宋局長(zhǎng)，您怎么來(lái)看電梯保險(xiǎn)，您覺(jué)得未來(lái)的電梯保險(xiǎn)會(huì)實(shí)施嗎？ 宋繼紅：正如朱教授剛才談到的，電梯安全責(zé)任保險(xiǎn)，對(duì)于促進(jìn)電梯的安全至關(guān)重要，它實(shí)際上是保障電梯安全的一種社會(huì)救助機(jī)制，關(guān)于保險(xiǎn)的規(guī)定呢，我們?cè)凇吨腥A人民共和國(guó)特種設(shè)備安全法》立法過(guò)程當(dāng)中曾經(jīng)也是努力想把這個(gè)電梯的安全責(zé)任保險(xiǎn)，納入到強(qiáng)制保險(xiǎn)的這樣一個(gè)條款規(guī)定，但是后來(lái)由于種種原因，沒(méi)有列入強(qiáng)制保險(xiǎn)，但是在特種設(shè)備安全法的第十七條提出了一個(gè)鼓勵(lì)政策，就是國(guó)家鼓勵(lì)投保特種設(shè)備安全責(zé)任險(xiǎn)。從安全責(zé)任險(xiǎn)的作用來(lái)看，正如剛才朱教授所談到的，它是非常重要，所以目前在法律框架下，特種設(shè)備的一些使用單位和一些小區(qū)業(yè)主，都在試圖試點(diǎn)進(jìn)行電梯保險(xiǎn)的工作，現(xiàn)在有些地方也引入了保險(xiǎn)機(jī)制，在事故賠償，事故預(yù)防方面發(fā)揮積極的作用，這樣我們想通過(guò)這個(gè)保險(xiǎn)，安全責(zé)任保險(xiǎn)來(lái)建立一套保證電梯安全運(yùn)行的這樣一個(gè)社會(huì)救助體制。 主持人：未來(lái)這個(gè)體系也會(huì)慢慢的完善。 宋繼紅：對(duì)，我們還是想，因?yàn)橹辽俜缮犀F(xiàn)在是一個(gè)鼓勵(lì)政策。今后根據(jù)需要，大家普遍接受了，實(shí)際上它會(huì)形成一個(gè)良好的一個(gè)局面。 主持人：另外我們還注意到，在這次調(diào)查的結(jié)果當(dāng)中，大家也非常關(guān)心電梯的日常維護(hù)，以及大修、改造、更新這方面的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在很多的老舊小區(qū)，電梯經(jīng)常都會(huì)出問(wèn)題，給老百姓造成了很多不方便的因素。不用說(shuō)這些老舊小區(qū)了，就是一些新的小區(qū)，電梯因?yàn)樽陨碣|(zhì)量或者是使用不當(dāng)，以及日常維護(hù)不到位等等，也會(huì)出現(xiàn)或多或少的各種問(wèn)題。那么對(duì)于這方面，我們是怎么界定的呢，哪些電梯是該到了大修或者到了更新的這種時(shí)間年限了呢宋局長(zhǎng)？ 宋繼紅：我想建議由朱教授回答一下。 朱昌明：電梯的安全使用狀況，跟多種因素有關(guān)系，跟我們?cè)瓉?lái)的配置的電梯的質(zhì)量，跟我們使用的環(huán)境，還有使用的頻度，特別是我們的維修保養(yǎng)的質(zhì)量是密切相關(guān)的。那么現(xiàn)在我們目前國(guó)家還沒(méi)有一個(gè)關(guān)于電梯報(bào)廢的一個(gè)規(guī)定，實(shí)際上前面講的多，使用壽命跟多種因素有關(guān)系，國(guó)際上都沒(méi)有這樣一個(gè)報(bào)廢的規(guī)定。我們現(xiàn)在的目前國(guó)內(nèi)的電梯狀況是什么呢，就是說(shuō)十五年以上的，我們現(xiàn)在行業(yè)里面叫所謂的老舊電梯，這個(gè)電梯的數(shù)量在增加，因?yàn)槲覀冊(cè)诰攀甏跻院螅覀儑?guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，所以電梯的數(shù)量大量增加，所以今后幾年，這種所謂的老舊電梯的數(shù)量也會(huì)大量的增加，那么這個(gè)跟機(jī)器一樣，你使用時(shí)間長(zhǎng)了以后，它的機(jī)器的機(jī)電設(shè)備的模式，電梯的老化，使用性會(huì)退化，所以它的故障率會(huì)提高，這是一個(gè)很明顯的。 那么在這樣的一個(gè)情況底下，我怎么去做呢，我認(rèn)為現(xiàn)在就是說(shuō)在可行的一種，對(duì)老舊電梯進(jìn)行安全評(píng)估，這是一個(gè)很好的舉措，它是通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)分析，科學(xué)地來(lái)對(duì)待我們現(xiàn)在電梯當(dāng)中存在的問(wèn)題，而不是一刀切，因?yàn)槲覀兒茈y用一個(gè)使用年限，十五年，十年甚至二十年做一個(gè)報(bào)廢規(guī)定，就是跟使用的頻率有關(guān)系，有的電梯可能一天就只用了幾次，但是我們像一些醫(yī)院啊等等，一天用幾千次，幾萬(wàn)次這樣的一個(gè)頻度，所以這個(gè)我們說(shuō)要實(shí)事求是的來(lái)看待這樣一個(gè)情況。 宋繼紅：剛才朱教授他從技術(shù)問(wèn)題上給大家做了一些解釋?zhuān)瑒偛胖旖淌谔岬�，雖然就是現(xiàn)在我們國(guó)家還沒(méi)有整機(jī)的報(bào)廢的規(guī)定，但是為了保障電梯的安全，質(zhì)檢總局制定了《電梯主要部件報(bào)廢技術(shù)條件》，這樣一個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，而且這個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)也是屬于強(qiáng)制執(zhí)行，為電梯主要部件的一些報(bào)廢提供了技術(shù)依據(jù)，這將大大地促進(jìn)電梯，老舊電梯更新改造的這樣一項(xiàng)工作，從而提升電梯的整體的安全水平�，F(xiàn)在北京、上海等有些地區(qū)，已經(jīng)開(kāi)展了一些對(duì)老舊電梯的安全評(píng)估，一些地方也制定了開(kāi)展安全評(píng)估的地方標(biāo)準(zhǔn)，質(zhì)檢總局我們現(xiàn)在已經(jīng)在著手制定《電梯安全評(píng)估導(dǎo)則》，以指導(dǎo)和幫助這項(xiàng)工作的規(guī)范開(kāi)展，我想這個(gè)規(guī)定的出臺(tái)，會(huì)大大地促進(jìn)老舊電梯在內(nèi)的一些不安全因素的電梯問(wèn)題的解決。 對(duì)于使用單位和業(yè)主，可以根據(jù)安全評(píng)估的結(jié)果來(lái)選擇，來(lái)決定是否進(jìn)行大修和更換，這樣一個(gè)情況，我相信情況會(huì)慢慢好起來(lái)，謝謝。 主持人：那對(duì)于普通老百姓，大家還有一些問(wèn)題就是，雖然我們現(xiàn)在有了很多的標(biāo)準(zhǔn)，有了很多的規(guī)則，但是到底應(yīng)該由誰(shuí)去進(jìn)行呢？誰(shuí)該去執(zhí)行，那這些電梯日常的維修啊，改造，到底應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)進(jìn)行日常的維護(hù)呢？宋局長(zhǎng)？ 宋繼紅：這個(gè)問(wèn)題可以分兩個(gè)方面說(shuō)，一是關(guān)于日常性的安全檢查，再一個(gè)是關(guān)于維護(hù)保養(yǎng)，這個(gè)都很重要，關(guān)于日常檢查呢，在我們法規(guī)當(dāng)中有明確規(guī)定，明確規(guī)定電梯的使用單位要配備專(zhuān)職的安全管理人員，安全管理人員又負(fù)責(zé)電梯的日常的安全檢查，日常的檢查，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題及時(shí)糾正，出現(xiàn)重大隱患，他可以現(xiàn)場(chǎng)停止電梯的使用，并向有關(guān)負(fù)責(zé)人報(bào)告。 這個(gè)特種設(shè)備法還規(guī)定了關(guān)于維保方面的一些責(zé)任，電梯的維護(hù)保養(yǎng)應(yīng)當(dāng)由電梯的制造單位，或者是取得安裝、維修和改造資格的單位來(lái)進(jìn)行，維保單位應(yīng)該嚴(yán)格按照安全技術(shù)規(guī)范來(lái)從事維保工作，保證其維保的電梯能夠持續(xù)可靠的運(yùn)行，保證它的安全性能，同時(shí)呢也規(guī)定了，在維保過(guò)程當(dāng)中，也要注意施工安全，因?yàn)樵陔娞菟劳鋈耸鹿十?dāng)中，每年也有一部分，就是在維保過(guò)程當(dāng)中由于勞動(dòng)保護(hù)不當(dāng)，造成人員的傷害，還規(guī)定了關(guān)于現(xiàn)場(chǎng)勞動(dòng)保護(hù)的一個(gè)加強(qiáng)的施工安全的一些保護(hù)措施。 所以電梯的維保單位，應(yīng)當(dāng)對(duì)其維保的電梯的安全性能負(fù)責(zé)，這個(gè)是法律規(guī)定的。還有一個(gè)就是電梯出故障，出了故障以后，電梯維保單位接到故障的報(bào)告，要及時(shí)趕赴現(xiàn)場(chǎng)，進(jìn)行應(yīng)急救援活動(dòng)。 主持人：那朱教授，剛才宋局長(zhǎng)是從法律法規(guī)方面進(jìn)行解讀的，那您從技術(shù)上，能不能給我們分析一下，到底這些電梯該怎么去進(jìn)行日常的檢修和維保呢？ 朱昌明：是的，宋局把法律層面的規(guī)定已經(jīng)說(shuō)了很清楚，電梯的所有權(quán)是我們的業(yè)主，也就是說(shuō)我們電梯的日常使用當(dāng)中，你那個(gè)使用單位，你那個(gè)維修保養(yǎng)單位，應(yīng)該要經(jīng)常的去檢查，負(fù)安全管理的責(zé)任，這點(diǎn)是法律上很明確的，在我們現(xiàn)在國(guó)家的居民樓里邊，有一個(gè)難點(diǎn)，就是說(shuō)居民對(duì)于電梯是公有財(cái)產(chǎn)的這一意識(shí)還是比較薄弱的，盡管它是產(chǎn)權(quán)已經(jīng)給我們居民了，但是我們居民還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)產(chǎn)品，是屬于來(lái)管理，我應(yīng)該來(lái)負(fù)責(zé)，如果我們的電梯就像很多家庭里面的，自己的家用電器一樣使用，我想一定是會(huì)完美的，就是說(shuō)像你的家電，你的冰箱、空調(diào)一樣的維護(hù)，那這樣給我們管理上帶來(lái)了一定的難度。 那么其實(shí)國(guó)外在這方面，一些公寓里的房子住進(jìn)去，他們有很多的一些條件，要簽訂很多的一些公約、合同，就是說(shuō)很明確你要住進(jìn)來(lái)，你對(duì)公共財(cái)產(chǎn)有管理責(zé)任，有維護(hù)保養(yǎng)的義務(wù)，這樣的話就是說(shuō)對(duì)一些公有財(cái)產(chǎn)的管理，就職能比較清晰了，所以我認(rèn)為我們從法律層面上最好也能夠制定，對(duì)電梯這樣的公共設(shè)備怎么去管理的一個(gè)文件，來(lái)約束我們的居民，來(lái)承擔(dān)對(duì)于公共設(shè)備的管理責(zé)任和管理義務(wù)。 主持人：那目前我們公眾的意識(shí)還是有待提高的。 朱昌明：是的是的。 宋繼紅：我來(lái)補(bǔ)充一下朱教授的觀點(diǎn)，我非常贊同，電梯共有人責(zé)任的界定，其實(shí)在我們特種設(shè)備法當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)是明確了，特種設(shè)備安全法第三十八條，對(duì)這個(gè)特種設(shè)備包括電梯的共有人，他是明確了它的責(zé)任義務(wù)，明確了責(zé)任義務(wù)，像小區(qū)，小區(qū)電梯的這個(gè)共有人，就是全體業(yè)主，所以共有人業(yè)主是電梯的所有人，也是電梯安全的責(zé)任人，業(yè)主可以通過(guò)委托的形式，來(lái)委托物業(yè)來(lái)進(jìn)行電梯的管理，所以委托給物業(yè)以后，物業(yè)就承擔(dān)電梯安全的責(zé)任和義務(wù)。 對(duì)于共有人沒(méi)有委托物業(yè)的，那么共有人應(yīng)該負(fù)責(zé)，這是法律已經(jīng)明確規(guī)定了。這一條主要是針對(duì)小區(qū)的電梯來(lái)設(shè)定的，但目前情況呢確實(shí)有一些不盡人意的地方，就是我講的業(yè)主不相信物業(yè)，拖欠物業(yè)費(fèi)，而物業(yè)單位呢又向一些電梯公司拖欠或者是克扣維保費(fèi)，造成了惡性循環(huán)，電梯的維護(hù)保養(yǎng)因?yàn)榻?jīng)費(fèi)的缺失而不到位，不到位就存在安全隱患，最后回過(guò)頭受害的還是我們業(yè)主自己，所以這一點(diǎn)呢也希望咱們廣大業(yè)主朋友們，要了解這些情況，法律是有規(guī)定的，道理上也是應(yīng)該這樣。 主持人：要切身維護(hù)自己的利益，那對(duì)于一些小區(qū)沒(méi)有物業(yè)，或者是產(chǎn)權(quán)不清這樣的情況，那又該由誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)呢？ 宋繼紅：主持人你這個(gè)問(wèn)題提的非常好，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題，這個(gè)棄管現(xiàn)象沒(méi)有物業(yè)，實(shí)際上這種情況在許多地方還是存在的。像一些老的小區(qū)房改以后遺留的一些問(wèn)題，這也是我們監(jiān)管，作為監(jiān)管部門(mén)工作的難點(diǎn)、重點(diǎn)，這些無(wú)人監(jiān)管的電梯，安全隱患往往存在的比較多，因?yàn)楣芾砣笔�，又缺少維護(hù)保養(yǎng)，它實(shí)際上本身有很大的危險(xiǎn)，缺乏安全管理，發(fā)生事故的幾率也是比較高，作為監(jiān)管部門(mén)從安全檢查角度上，要對(duì)這些缺失管理存在安全隱患的電梯進(jìn)行封停，不允許再用了，不符合這個(gè)安全使用條件，不應(yīng)該再用了，但是封停以后呢，又影響老百姓的生活，也出現(xiàn)這樣的情況，有些地方封停的不準(zhǔn)用的電梯封條被擅自撕掉，自己開(kāi)起來(lái)，這實(shí)際上是對(duì)生命安全有很大的威脅，所以像這樣的情況，我們建議地方政府要高度重視，協(xié)調(diào)組織這個(gè)問(wèn)題。 主持人：好的，那其實(shí)除了各部門(mén)單位的一些檢查和監(jiān)督之外，專(zhuān)業(yè)的保養(yǎng)和維護(hù)，是不是也很重要呢，就拿我們平時(shí)自己用的汽車(chē)來(lái)做比喻，那每一年或者是到了多少公里數(shù)，都要到專(zhuān)業(yè)的4S店去進(jìn)行一個(gè)保養(yǎng)，那朱教授，您認(rèn)為電梯這樣的保養(yǎng)是不是也同樣重要呢？ 朱昌明：是，電梯的維修保養(yǎng)在我們電梯的安全使用環(huán)節(jié)當(dāng)中，是一個(gè)至關(guān)重要的，我們電梯的安全運(yùn)行，如果從源頭那當(dāng)然是制造質(zhì)量，其次是安裝，再其次是使用安全管理，最重要的就是我們現(xiàn)在的維修保養(yǎng)，這個(gè)維修保養(yǎng)對(duì)我們電梯的安全使用來(lái)說(shuō)，真的是至關(guān)重要的，實(shí)際上面有很多的鏈條，鏈環(huán)組成的，從剛才說(shuō)的制造、安裝、維修、保養(yǎng)、使用，這些環(huán)節(jié)是一個(gè)一個(gè)鏈條，中間一個(gè)鏈條撕掉了，對(duì)我們安全有影響。 主持人：一環(huán)都不能少。 朱昌明：對(duì)的，那么現(xiàn)在的維修保養(yǎng)里，其實(shí)我們的一些法律法規(guī)都有很具體的規(guī)定，你比如說(shuō)特種設(shè)備安全檢查規(guī)定，就規(guī)定了我們維修保養(yǎng)對(duì)這個(gè)電梯，每十五天就要保養(yǎng)一次，每十五天必須保養(yǎng)一次，這是我們法規(guī)規(guī)定的。那么最基本的是做一些清潔，潤(rùn)滑，調(diào)整，檢查。那么我們電梯上，還有除了單元檢查以外，還有每月需要檢查一些項(xiàng)目，還有季度要檢查一些項(xiàng)目，還有一年要檢查一些項(xiàng)目，當(dāng)然這些檢查的程度、范圍不太一樣，所以如果我們的維修保養(yǎng)單位，真正地履行規(guī)定的職責(zé)，我相信我們的電梯安全應(yīng)該是有保障的。 主持人：剛才朱教授提到了維修保養(yǎng)不到位，也是導(dǎo)致電梯事故非常重要的一個(gè)原因，那宋局長(zhǎng)您認(rèn)為這個(gè)維修保養(yǎng)不到位，它的根本原因是什么呢？ 宋繼紅：確實(shí)是這樣的，像朱教授剛才談到，大量的電梯事故表明，維保工作不到位，是導(dǎo)致電梯事故的重要原因，現(xiàn)行的維保狀況確實(shí)存在一些問(wèn)題，主要我認(rèn)為啊，由于安全責(zé)任關(guān)系不明確，職責(zé)不清，使用單位往往它選用雖然價(jià)格低廉，但是維保質(zhì)量是不能夠保證的單位去維保，這樣造成了一種是質(zhì)量降低的一種現(xiàn)象，叫做惡性競(jìng)爭(zhēng)，這使得本來(lái)應(yīng)該有能力有責(zé)任進(jìn)行維保的電梯制造單位，反而沒(méi)有市場(chǎng)，因?yàn)樗鄬?duì)來(lái)講呢價(jià)格還是。 主持人：成本比較高。 宋繼紅：成本比較高，雖然合理但是它是相對(duì)來(lái)講，比那個(gè)幾次的維保還要高。 主持人：造成了市場(chǎng)的惡性競(jìng)爭(zhēng)。 宋繼紅：對(duì)了，形成了劣勝優(yōu)汰不好的一種局面，電梯維保行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，惡性競(jìng)爭(zhēng)也導(dǎo)致了大量的這種情況的存在，同時(shí)呢，又由于電梯安裝現(xiàn)場(chǎng)條件比較艱苦，勞動(dòng)強(qiáng)度大，報(bào)酬又比較低，專(zhuān)業(yè)的技術(shù)人員并不穩(wěn)定，不愿意從事這項(xiàng)工作，也加劇了高素質(zhì)的電梯維保人員缺失的問(wèn)題。針對(duì)這個(gè)情況呢，我們?cè)谝欢ǔ潭壬弦欢ㄒ紤]一些法律法規(guī)上的一些措施來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，主要有兩條，一是參照國(guó)外的情況，通行做法，還是促進(jìn)電梯的制造單位來(lái)承擔(dān)電梯的維保，或者是電梯制造單位委托的，能夠質(zhì)量保證的維保單位承擔(dān)電梯的維護(hù)保養(yǎng)工作。同時(shí)建立電梯制造單位，對(duì)電梯的質(zhì)量安全終身負(fù)責(zé)的制度，這樣一種制度，這是第一。 第二呢修訂相關(guān)的規(guī)定，加強(qiáng)對(duì)維保單位的監(jiān)督檢查，監(jiān)督管理，強(qiáng)化現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)察，同時(shí)強(qiáng)化一些方式，對(duì)人員進(jìn)行分級(jí)管理，作業(yè)人員實(shí)行制度，而且把這些要求納入到準(zhǔn)入條件里予以明確規(guī)定，促進(jìn)維保行業(yè)的質(zhì)量的提高。 主持人：也就是說(shuō)電梯的制造單位，也要跟蹤檢查電梯的質(zhì)量情況是嗎？ 宋繼紅：對(duì)，它是有這個(gè)責(zé)任，電梯的制造單位對(duì)于售后的電梯，它是有跟蹤調(diào)查和了解的這樣一個(gè)法律要求，按照特種設(shè)備法規(guī)定，電梯制造單位應(yīng)當(dāng)對(duì)它制造的電梯，運(yùn)行情況進(jìn)行跟蹤了解調(diào)查，同時(shí)呢對(duì)這個(gè)電梯維保單位啊，使用單位出現(xiàn)的一些影響安全的問(wèn)題，進(jìn)行提出改進(jìn)建議，同時(shí)對(duì)電梯安全運(yùn)行，安全狀況存在的問(wèn)題，予以幫助解決。 對(duì)于發(fā)現(xiàn)電梯存在的重大隱患，他要提請(qǐng)使用單位進(jìn)行解決，或者是停止運(yùn)行，并把這個(gè)情況報(bào)告給負(fù)責(zé)電梯安全監(jiān)督管理的部門(mén)，他對(duì)這項(xiàng)工作法律要求要做出對(duì)跟蹤調(diào)查和了解的情況，要做出記錄，予以備查。 主持人：您剛才提到了電梯檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，那么這個(gè)檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是不是也要對(duì)電梯的安全負(fù)有一定的責(zé)任呢？ 宋繼紅：這個(gè)是非常重要，除了電梯的制造維保單位，使用單位進(jìn)行日常檢查和維護(hù)保養(yǎng)以外，電梯的驗(yàn)收檢驗(yàn)和定期檢驗(yàn)非常重要，現(xiàn)在按照法律規(guī)定，電梯在投入使用前要進(jìn)行安全檢查，投入使用以后要進(jìn)行定期檢驗(yàn)，定期檢驗(yàn)是由電梯的使用單位，在定期檢驗(yàn)周期滿以前一個(gè)月，提前一個(gè)月要向檢驗(yàn)單位提出檢驗(yàn)申請(qǐng)。電梯檢驗(yàn)單位按照安全技術(shù)規(guī)范對(duì)電梯進(jìn)行技術(shù)檢驗(yàn)，其中也包括對(duì)生產(chǎn)使用單位電梯安全責(zé)任的落實(shí)情況的驗(yàn)證，對(duì)電梯安全性能是否達(dá)到要求的一些查驗(yàn)，電梯的檢驗(yàn)單位應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格按照安全技術(shù)規(guī)范的要求實(shí)施定期檢驗(yàn)和監(jiān)督檢驗(yàn)。再要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，沒(méi)有經(jīng)過(guò)定期檢驗(yàn)或者是檢驗(yàn)不合格的電梯，堅(jiān)決不能用，因?yàn)樗嬖诎踩[患。 主持人：好，那朱教授，對(duì)于電梯維保這方面，您有沒(méi)有需要呼吁的問(wèn)題呢？ 朱昌明：現(xiàn)在我認(rèn)為在我們每年電梯的數(shù)量急劇增加的前提下，我們的電梯維保人員的基本素質(zhì)還是要提高，目前反映的很多問(wèn)題，是我們維保人員的技能沒(méi)有跟上，我們的專(zhuān)業(yè)知識(shí)的培訓(xùn)還不夠，所以這方面希望還得要加強(qiáng)。 主持人：好的，那宋局長(zhǎng)，最后想請(qǐng)問(wèn)您的是，對(duì)于監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，我們?cè)陔娞莅踩矫娴穆氊?zé)有哪些，我們又做了哪些工作呢？ 宋繼紅：對(duì)電梯安全的職責(zé)，作為監(jiān)管部門(mén)是有法律規(guī)定的，按照我們國(guó)家特種設(shè)備安全法的規(guī)定，國(guó)家對(duì)電梯在內(nèi)的特種設(shè)備，實(shí)行分類(lèi)的全過(guò)程的監(jiān)督管理，作為監(jiān)督部門(mén)它是對(duì)電梯的設(shè)計(jì)、制造、經(jīng)營(yíng)、使用、維修保養(yǎng)、檢驗(yàn)檢測(cè)、都要進(jìn)行監(jiān)督檢查，而現(xiàn)在監(jiān)督檢查如果按照職能，我們有兩大塊，一是行政許可制度，對(duì)電梯的生產(chǎn)單位進(jìn)行檢查，對(duì)電梯的使用進(jìn)行使用登記，對(duì)電梯相關(guān)人員包括安全管理人員，檢驗(yàn)檢測(cè)人員進(jìn)行考核發(fā)證，同時(shí)還對(duì)電梯的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行資格核準(zhǔn)，這是行政許可。 另外呢還對(duì)這個(gè)，包括電梯在內(nèi)的特種設(shè)備，進(jìn)行監(jiān)督檢查，主要內(nèi)容包括強(qiáng)制檢驗(yàn)制度，現(xiàn)場(chǎng)檢查制度，行動(dòng)執(zhí)法制度和事故調(diào)查處理制度，還有安全狀況公布制度，這是監(jiān)管部門(mén)的主要職責(zé)，監(jiān)管的重點(diǎn)是對(duì)一些人員聚集場(chǎng)所，車(chē)站、碼頭、商場(chǎng)、公園，實(shí)行重點(diǎn)的監(jiān)管。同時(shí)按照現(xiàn)在一些新的情況，電梯因?yàn)榘踩婕暗椒椒矫婷�，除了監(jiān)管部門(mén)的職責(zé)，也涉及到一些相關(guān)部門(mén)，像電梯它實(shí)際上是建筑物的一個(gè)輔助裝備。 主持人：各部門(mén)大家通力合作。 宋繼紅：通力合作，這個(gè)您說(shuō)的非常好，所以我們現(xiàn)在提出構(gòu)建企業(yè)全面負(fù)責(zé)，政府統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，部門(mén)聯(lián)合監(jiān)管，檢驗(yàn)技術(shù)把關(guān)，社會(huì)廣泛參與的這樣一個(gè)多元共制的這樣一個(gè)體系。 主持人：那社會(huì)廣泛參與，對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō)，對(duì)于業(yè)主來(lái)說(shuō)，如果這個(gè)電梯出現(xiàn)了問(wèn)題，我們?cè)撜艺l(shuí)去處理呢，有沒(méi)有一個(gè)熱線電話或者是舉報(bào)電話？ 宋繼紅：這個(gè)問(wèn)題提的非常好，現(xiàn)在我們正在推行一個(gè)電梯應(yīng)急救援平臺(tái)，電話號(hào)碼96333，這樣一個(gè)電梯應(yīng)急處置平臺(tái)，現(xiàn)在從目前試點(diǎn)的情況看，像杭州、廣州、南京包括西安，已經(jīng)全面開(kāi)通了96333。從原來(lái)電梯關(guān)人困梯的情況，解救需要一個(gè)小時(shí)，但現(xiàn)在縮短到14.8分鐘，對(duì)老百姓來(lái)講，是一個(gè)非常好的措施，對(duì)于這項(xiàng)措施呢，我們準(zhǔn)備在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上，全面推行，以解決老百姓，就是關(guān)人困梯的這種困惑，因?yàn)殡娞莸墓收细?chē)拋錨一個(gè)道理，它是機(jī)械產(chǎn)品經(jīng)常出現(xiàn)一個(gè)困梯的情況，所以解救的一些措施，就顯得非常重要了。 主持人：那朱教授，其實(shí)現(xiàn)在普通的老百姓對(duì)于電梯安全方面的知識(shí)，在不同的地區(qū)還是有很大的差異的，有些地區(qū)還是對(duì)這個(gè)知識(shí)比較淡泊，那您覺(jué)得是不是我們也應(yīng)該加大這樣一些宣傳呢？ 朱昌明：就是說(shuō)我們現(xiàn)在從電梯的宣傳力度上已經(jīng)做出了很多努力。在國(guó)外的話，就像我們學(xué)計(jì)算機(jī)要從娃娃抓起的，我們現(xiàn)在的電梯乘用的安全知識(shí)，我們也要從小孩子抓起，在這些方面要加大一些公益宣傳的力度。 主持人：宋局長(zhǎng)，咱們的監(jiān)管部門(mén)在這方面是不是也做了很多的工作呢？ 宋繼紅：是的，我們最近在啟動(dòng)制定，關(guān)于電梯的安全監(jiān)督管理規(guī)定，電梯安全監(jiān)察規(guī)定當(dāng)中啊，將進(jìn)一步明確涉及電梯安全的方方面面的職責(zé)，當(dāng)然也包括咱們電梯的業(yè)主，乘客，公眾的這些層面，首先我們是在使用環(huán)節(jié)強(qiáng)調(diào)電梯使用單位的守護(hù)責(zé)任制，其次就是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)推行像剛才提到的，由電梯的制造單位對(duì)維保負(fù)責(zé)，對(duì)電梯終身的質(zhì)量安全，終身負(fù)責(zé)這樣一個(gè)制度。 同時(shí)也推行電梯的安全責(zé)任保險(xiǎn)，因?yàn)榘踩?zé)任保險(xiǎn)對(duì)促進(jìn)電梯的安全，起到非常積極的作用，發(fā)揮電梯保險(xiǎn)在事故賠償和事故預(yù)防當(dāng)中的一個(gè)積極作用，建立社會(huì)救助體系，更重要的也進(jìn)一步的提高公眾文明乘梯，安全乘梯的水平，因?yàn)楹芏喾矫娴氖鹿�，只要我們公眾自身注意自身安全了，好多事故是可以避免的，所以宣傳非常重要�?br/> 又回到我們開(kāi)始的話題，通過(guò)這次的調(diào)查問(wèn)卷，雖然是大部分的公眾了解了一些知識(shí)，但是確實(shí)還存在相當(dāng)一部分人士，對(duì)電梯的安全甚至自我保護(hù)意識(shí)不是那么強(qiáng)的情況。 主持人：我們?cè)谶@里廣泛的呼吁一下。好的，感謝今天兩位作客我們的演播室，電梯安全人人有責(zé)，希望全社會(huì)能夠通力合作，共同保障我們大家的出行安全，更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，咱們下期再見(jiàn)。 [09-23 09:08] |